 Конфликты на Южном Кавказе и роль России в них, возможности гражданского общества и "вся мощь властей Армении и Азербайджана, направленная на разжигание вражды между народами" – об этом и другом говорит в эксклюзивном интервью newcaucasus.com известный политолог Зардушт Ализаде. "Теоретически я за интеграцию Южного Кавказа, но практически это невозможно из-за эгоизмов властей и элит. А ведь как хорошо это было бы... Как в сказке", - считает эксперт.- Вы являетесь активным участником армяно-азербайджанского гражданского диалога. Можно ли считать этот диалог успешным и каковы его перспективы? - Да, с 1989 года я встречаюсь с армянскими политиками и общественными деятелями, веду обсуждение конфликта и пути решения возникающих проблем. Больших успехов нет. Причина ясна: в конфликте заинтересованы сильные мира сего и власти обеих стран. На конфликт работают такие мощные факторы, как невежество и бескультурье масс, коварные мифы, ставшие важной частью национальной идентичности, прекрасно организованные группы получателей выгоды от конфликта. Вообразите, что в условиях монополии власти вы решили начать производить продукцию и конкурировать с кланом президента, который этот продукт ввозит из-за рубежа. Или представьте, что в Москве вы, гражданин Грузии, подали в суд на генерала ФСБ. Или хотите продавать свою нефть не на доллары... Короче, у вас шансов на успех будет не больше, чем у активистов гражданского общества Южного Кавказа, пытающихся голыми руками остановить несущийся на всех парах локомотив этно-территориальных конфликтов. Всякий раз, когда удавалось достичь чего-то положительного, примирительного, выяснялось, что это надо было прежде всего не невежественным и ничего не решающим несчастным народным массам Южного Кавказа, а какому-то российскому политику. После того, как выгода была извлечена и использована, потребность верхов в мире пропадала и некий палец безразлично нажимал на невидимую, но чувствительную кнопку, и стороны вновь, получив деньги, оружие или моральную поддержку (а, может, приказ?), бросались друг на друга со звериной жестокостью.Для верности правде надо отметить, что за 20 лет доля понимающих суть конфликта среди населения выросла. Все больше простых граждан понимают, что нас, народы Южного Кавказа, большие государства и наши власти просто дурят. Но общества наши слабо организованы, власти не стыдятся применять провокации, медийное превосходство не на стороне миротворцев...Почему миротворцы не останавливаются, не поднимают белый флаг капитуляции? Совесть и честь не позволяют.
- Способны ли неправительственный сектор и гражданское общество положительно повлиять на процесс примирения конфликтующих сторон?
- Да, способны, но очень незначительно.Опять таки надо помнить о ресурсах. Арзу Абдуллаева 10 лет старалась наладить диалог с армянским гражданским обществом Нагорного Карабаха, власти Азербайджана перечеркнули все ее усилия за пять дней сентября 2001 года тремя примитивными и столь же подлыми провокациями. С того времени власти ввели незаконный запрет на приезд армян в Баку. Вся мощь властей Армении и Азербайджана направлена на разжигание вражды между нашими народами. Поэтому миротворцы пока подобны Дон Кихоту, которого отвергал низменный и подлый мир. Но сравните его душу и мораль с теми, кто ему противостоял...Я уверен, что миротворцы понадобятся после достижения какого-то мирного соглашения. Но также уверен, что в тот же час все нынешние ярые и непримиримые националисты, добывающие свои хлеб и масло с разжигания вражды, немедленно превратятся в голубей и самых верных друзей и партнеров вчерашних противников. Что ж, дай бог, чтобы такое время наступило.
- Существует мнение, что найти общий язык между конфликтующими сторонами станет возможным после смены поколений. Вы согласны с этим утверждением?
- Смена поколений просто метафора. Суть более прозаична: конфликты имеют срок своей жизни. Они рождаются, растут, стареют и умирают. Вечных конфликтов нет и быть не может. Длительность конфликтов зависит от наличия или отсутствия ресурсов. Эту прозаическую сторону не всегда оценивают по достоинству. Перечтите концовку прекрасного романа Ремарка "На западном фронте без перемен". Герой романа, солдат австрийской армии, военные поражения просто объясняет нехваткой провизии, боеприпасов, артиллерии. Одним из самых губительных для Гитлера факторов стала нехватка топлива для танков и самолетов, в то время как Красная армия обильно снабжалась бакинской нефтью. Об этом неопровержимо написал ученый-геолог Султанов в своих книгах. Так что длительность нашего конфликта прозаически зависит от того, как долго спонсоры Армении, не имеющей собственные ресурсы, будут продолжать снабжать ее деньгами и оружием. Будут давать деньги и оружие, энергии национальных мифов армянского народа хватит до 2015 года, критического для этой страны, до "последнего армянина". Для Азербайджана подобная проблема не стоит благодаря нефти и газу. Наш праздник кончится через 10-15 лет, и только тогда народ начнет думать головой, а не сердцем и желудком.
- В чем причина того, что на протяжении 20 лет ни один из конфликтов на территории Южного Кавказа не был урегулирован?
- Вопрос наивный. Главный заводила этих кровавых игр - Россия - все еще не достигла своих целей, не захватила Южный Кавказ, не уселась на наши спины. Но она также еще не достигла ни той степени политической зрелости, чтобы осознать обреченность своей аморальной политики, ни той степени финансовой деградации, когда ей просто не будет под силу поддерживать свой абсолютно ненужный форпост на Южном Кавказе. Грузия вырвалась из лап России, оставив у нее изрядный кус своей территории. Поверьте мне, когда-то подобная задача встанет и перед абхазским народом: чем пожертвовать, чтобы вырваться из лап России. Увы, народы не учатся на примерах заблуждений, ни своих, ни чужих. В нашей истории точно такая ситуация была в начале прошлого века, но народ все забыл...
- Как Вы считаете, не говорят ли последние провалы в переговорах между Азербайджаном и Арменией (например, в Казани) об увеличении риска войны в Нагорном Карабахе?
- Если подходить к переговорному процессу как отражению искренних устремлений лидеров наших стран реализовать национальные интересы, то война должна была начаться позавчера. Но, не знаю, к счастью или несчастью, мирные переговоры по сути, искусная имитация, призванная убаюкивать невежественный народ бесконечным сериалом о геркулесовых подвигах переговаривающихся президентов. На самом деле в три руки (иногда в пять рук) играется "Собачий вальс", а народы пляшут под эту незатейливую патриотическую мелодию. Уже более 20 лет. И это им не надоедает, ввиду скромности потребностей и невзыскательности вкуса.- По-Вашему, возможно ли проведение прямых переговоров без посредников между Баку и Ереваном? Если да, то насколько эффективными они были бы?
- Теоретически возможны. В принципе, прямые, без посредников, переговоры - самая короткая дорога к миру. Легче согласовать интересы двух государств, чем пяти. Но кто это позволит? Зря, что ли, столько трудов затратили для поджога костра межнациональной розни? А вы знаете, для доведения конфликта до желаемой кондиции Россия потратила не один миллиард долларов, пожертвовала жизнью не одной сотни своих сынов. Взять так и просто отказаться от такой прибыльной и почетной миссии посредника? Ни за что! Да и для США тяжелая и деликатная миссия посредника является удачным поводом залезть в регион двумя ногами. Поэтому она помогает и Армении, и Азербайджану, и конечно же, прежде всего самому себе, любимому. А Франция? Она зря, что ли, качает права армян вот уже более века? Наконец-то подвернулся случай, втиснулась она официально в строй благодетелей темных до ужаса аборигенов, начала просвещать их, сеять разумное и вечное, заодно закрепляя свой вес игрока глобального масштаба. Вон и Турция лезет с предложением посредничества, и Иран втискивается бочком-бочком в ряды мирителей-благодетелей. Почему бы и нет? Не зря мудрая одесская пословица гласит: "Поймал фраера - чеши!"Пока сами народы Армении и Азербайджана не очнутся от националистического дурмана, нашими судьбами будут играть чужие дяди. Но, кажется, сами народы этого даже не понимают.
- Как Вы оцениваете роль России на Южном Кавказе в целом?- Россия кончается как цивилизация и как этнос. Есть и никогда не кончится великая русская культура. Но нынешние власти РФ - это бедствие не только для населения самой России, но и всех своих соседей. Российская власть никогда не наестся ни баблом, ни злом.
- Насколько реально объединение Азербайджана, Армении, Грузии в единую федерацию (конфедерацию) в обозримом будущем?
- На эту тему мы говорили в прошлом. Теоретически я за интеграцию Южного Кавказа, но практически это невозможно из-за эгоизмов властей и элит. А ведь как хорошо это было бы... Как в сказке.
Зардушт Ализаде: главный заводила кровавых игр на Южном Кавказе – Россия
// Newcaucasus.com
Беседовал Ираклий Чихладзе, специально для newcaucasus.com
Фото newcaucasus.com
|
Alazan-INFO
0
